2006年3月1日下午，全國政協(xié)委員舒安娜和方廷鈺、醫(yī)藥公司的法人代表黃先生做客新浪，和廣大網(wǎng)友交流了百姓關(guān)注的熱點(diǎn)“藥價虛高”等問題，以下是聊天實(shí)錄：
大家下午好！
主持人 ：
各位新浪的網(wǎng)友，大家好！歡迎進(jìn)入新京報和新浪的聊天室，今天是我們的“新京報，2006兩
會10+1在線訪談”正式開欄的日子，我們要談的第一個主題是百姓關(guān)注的熱點(diǎn)“藥價虛高”，我們今天邀請了全國政協(xié)委員舒安娜和方廷鈺，還有一位醫(yī)藥公司的法人代表黃先生來參加今天的在線訪談。
我首先介紹一下三位嘉賓的身份。方廷鈺是全國政協(xié)委員、北京中醫(yī)藥大學(xué)教授、中醫(yī)英語傳播研究中心主任、哈佛大學(xué)北京校友會副會長，他關(guān)注的領(lǐng)域是通信收費(fèi)、農(nóng)村合作醫(yī)療以及城市交通等方面的問題；還有一位嘉賓是舒安娜，她是全國政協(xié)委員、鄭州市政協(xié)副主席、鄭州市廣電局副局長，她關(guān)注民生問題，其中包括食品安全等問題；還有一位是我們的讀者黃先生，他是一位醫(yī)藥公司的法人代表，他昨天知道了我們這兩位委員很關(guān)注醫(yī)療問題之后，就主動地把他的意見發(fā)了過來，希望能跟兩位委員進(jìn)行溝通。
除了通過電腦參與之外，各位網(wǎng)民還可以通過手機(jī)訪問新浪網(wǎng)在移動中關(guān)注整個聊天的過程。
藥品集中招標(biāo)存在弊端導(dǎo)致“藥價虛高”和“看病貴”
方委員好象一直很關(guān)注“藥價虛高”問題，你今年也提出了關(guān)于消除藥品集中招標(biāo)的弊端建議？我想問一下，您覺得現(xiàn)在的藥品集中招標(biāo)存在什么樣的弊端？
方廷鈺 ：
藥價已經(jīng)降了17次，招標(biāo)也招了大概有5年了。但是為什么大家感覺不到藥價在下降，我們國家的藥價還是太高了。我在九屆政協(xié)的時候也提過提案，就是要把虛高的藥價壓下來，事情過去幾年了，看來成效不是太大。所以這一塊現(xiàn)在成為“看病貴”這個個大家非常關(guān)注的問題，不管醫(yī)藥體制怎么改革、醫(yī)療體制怎么改革，如果藥這一塊不改革的話，那么“看病貴”的問題是解決不了的。
而解決“藥”的問題，我覺得比解決醫(yī)療體制其他問題要容易，只要政府有所作為，把中間的一些弊端去掉，可以在不花一分錢的情況下就可以把藥價降下來。而在醫(yī)療方面，政府要加大很大的投入，一般醫(yī)院里當(dāng)前醫(yī)療收入跟藥的收入差不多是一半一半，藥的收入多在40%在以上，如果能把這一塊降下來，老百姓的醫(yī)藥費(fèi)用就會大大地下降。
為什么醫(yī)藥費(fèi)會那么高？有幾個問題需要解決：第一，藥價從源頭上看就比較高。第二，招標(biāo)過程中間有許許多多的弊端，形成中間一個階層，他們都得吃藥品的肥水，這樣就形成藥價老是降不下來。所以，這次也是我要提出消除藥品集中招標(biāo)中的弊端的建議。
主持人 ：
我們都知道一個燒傷的農(nóng)家孩子，舒安娜委員長期關(guān)注藥品，包括醫(yī)保方面的問題，現(xiàn)在有一位網(wǎng)友想問一下舒安娜委員，他是舒安娜委員的老鄉(xiāng)，您認(rèn)為在藥品招標(biāo)環(huán)節(jié)有可能實(shí)現(xiàn)透明嗎？
舒安娜 ：
最近我覺得人民群眾對于“看病貴”、“看病難”的問題反映比較強(qiáng)烈，我做了一些調(diào)查，我認(rèn)為除了醫(yī)療保險制度改革進(jìn)行多年以后，醫(yī)療衛(wèi)生體制改革和藥品流通體制改革比較滯后，所以造成了人民群眾看病難、看病貴這樣一種現(xiàn)象。藥品流通體制的藥的價格以及招標(biāo)過程當(dāng)中能否透明？我覺得只要我們政府加強(qiáng)監(jiān)管，是能夠做到的。不過我認(rèn)為要遏制藥品虛高不下這樣一個勢頭，可以采取幾個辦法，比如說從藥品的研制、生產(chǎn)，以及流通各個環(huán)節(jié)當(dāng)中要層層把關(guān)，建立監(jiān)督和科學(xué)的評價體系。
我來之前曾經(jīng)做過一次調(diào)查，衛(wèi)生部門的一個有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)給我講，在一些藥品監(jiān)管部門曾經(jīng)一年當(dāng)中批準(zhǔn)生產(chǎn)西藥達(dá)10000多個，其實(shí)他跟我講，這個新藥并不是準(zhǔn)純粹研制出來的新藥，而是改變劑量，換了名字和包裝，作為一種新的藥品上市，價格就猛增了很多倍。流通到醫(yī)院當(dāng)中，價格就高得更多了，所以百姓反映看病難。其實(shí)參加醫(yī)療保險的百姓反映看病難、看病貴的情況也比較突出，不僅僅是沒有參加醫(yī)保的人民群眾反映看病難，就是參加醫(yī)保的群眾也反映看病難。所以這個問題就比較突出，與藥價虛高不下有很大關(guān)系。
業(yè)內(nèi)人士曝光藥品招標(biāo)過程中存在利益保護(hù)層
主持人 ：
剛才舒委員提到一個問題，只要我們政府加強(qiáng)監(jiān)管的話，在藥品流通過程中的藥品價格是可以透明的，我現(xiàn)在想請我們的黃先生從一個藥品業(yè)內(nèi)人士角度談?wù)務(wù)麄�藥品招標(biāo)過程中存在的一些問題？
黃先生 ：
現(xiàn)在藥品招標(biāo)，我們直接親歷的幾個企業(yè)，從招標(biāo)的第一年，設(shè)置這個環(huán)節(jié)，制度上設(shè)計了一個利益保護(hù)層，這個框架如果不破，這種招標(biāo)的模式是招標(biāo)的過程中就已經(jīng)設(shè)計了。
比如一個建筑修一條高速公路，是哪一個單位中標(biāo)了，他就要負(fù)責(zé)到底。但是藥品不是這樣，藥品比如同一個品種，全國有300多個廠家生產(chǎn)，可能有150家或者有200個廠家中標(biāo)，中標(biāo)以后，形成了又跟下一層不是說直接對到哪一個人、或者哪一個醫(yī)院，而是到下一層，前面已經(jīng)收了一次錢了，保證金、標(biāo)書等等，你中標(biāo)了以后，這個藥也保證不了你能賣，比如你中標(biāo)以后，進(jìn)入醫(yī)院的時候，這個醫(yī)院涉及到150家廠中標(biāo)了，這個醫(yī)院肯定不進(jìn)這150家廠的藥，他可能選擇其中的3-5家，為什么不選擇100家呢？直接選一個品種，比如賣給醫(yī)院某某藥，還拿回扣干嗎？就不需要這個。在利益層一層一層留著空間，醫(yī)院選擇了5家藥廠的藥，5家同一個東西，病人只有三個，那怎么辦？你沒有回扣我就不用你的藥，哪個人給我回扣，我就拿哪個廠家的藥。
如果我們招標(biāo)制度一步到位，如果說某某醫(yī)院采購1盒頭孢安定，我在幾千家藥廠中尋，我選擇中標(biāo)的一家藥廠中標(biāo)，然后按照合同，這個藥廠賣這個藥賣到某某醫(yī)院，中間就沒有環(huán)節(jié)了，誰也沒有回扣。比如你到商店買一斤白菜，你會給這個賣菜的回扣嗎？絕對不會給。現(xiàn)在制度上好象一個臺階似的，一個臺階一個臺階留著，留著你沒有錢就進(jìn)不到下一層。
我為什么對這方面的情況深惡痛絕，這樣做讓藥廠無所適從，首先要進(jìn)行招標(biāo)，然后要競爭醫(yī)院，再競爭醫(yī)生的開單，最后拿錢，我們算了大概有十多個檻，比如我們原來1塊錢的藥，經(jīng)過十多個檻之后就是10塊錢。藥廠沒有錢開發(fā)新藥，只能惡性循環(huán)。
主持人 ：
也不能全怪醫(yī)院，我們國家對整個醫(yī)療體制的投入還是不夠的，發(fā)改委價格司曾算過一筆帳，醫(yī)療機(jī)構(gòu)每年需要3500億元，而國家對醫(yī)療的總投入只有500億元，面對醫(yī)療體制這樣的缺口，醫(yī)院沒有辦法，只能靠賣藥養(yǎng)醫(yī)？
黃先生 ： 為什么能運(yùn)轉(zhuǎn)，現(xiàn)在民營醫(yī)院，一個民營醫(yī)院不要國家一分錢，同樣能生存。
藥品招標(biāo)過程中存在五種不正常的情況
主持人 ：
恐怕國家原來一個很好的制度設(shè)計，但是在運(yùn)行過程中，作為我們的醫(yī)藥方來說，恐怕對這個制度設(shè)計好象運(yùn)作的不是很順暢，對于老百姓來說也是這么覺得的。對于醫(yī)院來說，他也覺得在運(yùn)行過程當(dāng)中帶來了很多困惑。我想問問方委員有什么看法？
方廷鈺 ：
本來招標(biāo)是政府的一個行為，應(yīng)該說它的初衷是很好的，他為了把中間的環(huán)節(jié)減掉以后，把藥價降下來。但是做了這五年之后，慢慢中間出來一些不正常的情況了，我總結(jié)了一下這個不正常的情況有五種：
第一種，現(xiàn)在招標(biāo)的手續(xù)煩瑣，工作量大，藥廠要有專門機(jī)構(gòu)來應(yīng)付，增加了成本。
第二種，一個產(chǎn)品它的招標(biāo)費(fèi)用是不一樣的，有的地方是兩三百塊，有的地方是兩三千塊，這是公開的，暗地里還要拉關(guān)系，請客送禮。一個產(chǎn)品在甲地招標(biāo)要經(jīng)過這一關(guān)，在乙地招標(biāo)又要經(jīng)過這一關(guān)，如果經(jīng)過十幾個地方招標(biāo)就要付幾十倍的錢，大量的資金在這個過程中浪費(fèi)的。
第三種，地方招標(biāo)巧立名目收費(fèi)，招標(biāo)的企業(yè)首先要交幾萬塊錢的保證金，中標(biāo)的企業(yè)要交風(fēng)險保證金，除此之外還有入圍費(fèi)、評審費(fèi)、質(zhì)量檢驗費(fèi)等等。
第四種，參與招標(biāo)要公關(guān)，進(jìn)入這個基本藥目要攻關(guān)，招標(biāo)辦、衛(wèi)生部門、評審委員會、科室主任、醫(yī)生等等，都是攻關(guān)對象，這么一攻下來，這個錢就海了。
第五種，中標(biāo)不是中一家廠，比如一個青霉素，可能有四五十家中標(biāo)了，然后醫(yī)院要從里面選我用哪家的東西，這個時候二次招標(biāo)就出現(xiàn)了。二次招標(biāo)，一是企業(yè)必須給我讓利，二你要給我贊助費(fèi)，還有其他等等等等方面的錢，如果哪家出的高，我就進(jìn)哪家的藥，本來是二次招標(biāo)，這樣費(fèi)用全部加上去了，羊毛出在羊身上，最后倒霉的是廣大的老百姓。
網(wǎng)友：請問舒委員，現(xiàn)在運(yùn)行的藥品集中招標(biāo)生了什么��？
舒安娜 ：
我是這樣看的，不能就藥品招標(biāo)來談藥品招標(biāo)，因為解決看病難、看病貴的問題，應(yīng)該是標(biāo)本兼治，一方面政府要加大投入，因為我們國家人口占到世界的22%，但是醫(yī)療投入?yún)s只有2%，是比較少的。另一方面，醫(yī)療衛(wèi)生體制的改革要加快，具體來講就是醫(yī)院要實(shí)行按病收費(fèi)這樣一個制度，比如說治療闌尾炎，最高限價1600塊錢能夠治好這個病，如果沒有治好這個病要由醫(yī)院來負(fù)擔(dān)，這樣醫(yī)院給病人開藥的時候，他知道為病人減少費(fèi)用和藥費(fèi)。再一點(diǎn)，醫(yī)院和購藥要分開，看病是看病，買藥是買藥，醫(yī)、藥要分家，這樣就可以遏制藥價虛高不下產(chǎn)生一些積極作用。
方廷鈺 ：
招標(biāo)本身愿望是很好的，為了減少中間的環(huán)節(jié)，現(xiàn)在做著做著，什么事情就做歪了。從招標(biāo)這個層面來講，我覺得現(xiàn)在政府要加大力度，就是要加大對商業(yè)中間所搞的這些不正之風(fēng)或者搞的行賄受賄要進(jìn)行整治。我看了胡總書記和溫家寶總理最近有個講話，就是對于一些商業(yè)賄賂這方面要進(jìn)行整治，我非常同意。另外，如果還要繼續(xù)下去，這個招標(biāo)的手續(xù)要簡化，而且要嚴(yán)禁巧立名目的收費(fèi)。如果單位要通過行賄來進(jìn)行招標(biāo)，一經(jīng)發(fā)現(xiàn)就取消它的投標(biāo)資格，對于觸犯刑律的，我認(rèn)為應(yīng)該要繩之以法。對于個人如果通過招標(biāo)來謀取不正當(dāng)?shù)睦�，政府要管。另外，我看過一個報道，云南有個地方叫宣威，他的招標(biāo)是衛(wèi)生局直接跟廠商發(fā)生關(guān)系，到招標(biāo)成功以后，醫(yī)院的藥采取配送制度，你要青霉素100個，我給你配送100個，你要頭孢1000個，我給你1000個，這樣醫(yī)院和廠家不發(fā)生聯(lián)系。他們稱為中間有一個隔離墻把他們隔開了，隔開了以后，這樣整個藥價平均降低35%。所以，我覺得這個“宣威模式”，報紙上也介紹了，能不能衛(wèi)生部門好好總結(jié)這方面的經(jīng)驗，還有一些什么問題，看看采取一個比較好的方式來進(jìn)行藥品的招標(biāo)
舒安娜 ： 也就是說在醫(yī)院和藥廠之間成立一個“第三者”，避免藥廠和醫(yī)院發(fā)生直接的聯(lián)系，醫(yī)、藥分家，我覺得這個方法倒是可以試試。
黃先生 ：
四川省的方法是很科學(xué)的，一個叫掛網(wǎng)，所有藥廠只要合法生產(chǎn)這個藥，你可以把你的藥品掛在我的網(wǎng)上，你報價，比如有一百家生產(chǎn)青霉素的，以最低價由醫(yī)院直接在網(wǎng)上買，這樣回扣誰也拿不到，就沒有人再給你送錢。他們把信息掛在上面，看的清清楚楚，10就是10，1就是1，我就是1塊錢的青霉素，只允許在網(wǎng)上采購。四川省從今年就實(shí)行了，以后在四川做藥，就沒有這方面的問題，沒有招標(biāo)的了，沒有招投標(biāo)的公司，現(xiàn)在招投標(biāo)公司這一塊虛構(gòu)的環(huán)節(jié)，拿走的醫(yī)藥市場的費(fèi)用和醫(yī)院醫(yī)生拿走的費(fèi)用達(dá)到70%�？梢哉f，如果我們醫(yī)院能夠消耗1000個億的醫(yī)藥費(fèi)，這樣沒有用的環(huán)節(jié)就占到700億，實(shí)際藥廠或者中間流通領(lǐng)域只是300個億，到了這么嚴(yán)重的地步。不管是決策者也好，還是你們政協(xié)委員也好，都不在這個領(lǐng)域，他真的不知道，這么嚴(yán)重，嚴(yán)重到整個醫(yī)藥制造業(yè)的根基了，因為藥廠沒有錢研發(fā)新藥。
舒安娜 ： 實(shí)行網(wǎng)上招標(biāo)、網(wǎng)上采購？
黃先生 ： 網(wǎng)上掛網(wǎng)，你有一萬種藥品可以掛在網(wǎng)上，如果你掛高了，就永遠(yuǎn)沒有人采購你的。
藥價虛高不下、對藥品更名換湯不換藥的情況要有所遏制
主持人 ： 剛才有網(wǎng)友對舒委員關(guān)于藥廠變更藥品的想法非常感興趣，發(fā)改委連續(xù)17次價，關(guān)于審批環(huán)節(jié)，我想請舒委員談?wù)剬λ幤纷兏Q有什么意見？
舒安娜 ：
醫(yī)藥衛(wèi)生監(jiān)管部門要加大力度，請業(yè)內(nèi)人士建立科學(xué)的評價體系，來分析某一種藥它的含量、成份，它和同類藥品有什么差距，療效如何，這是技術(shù)層面上的問題。再有就是職業(yè)道德方面，作為藥品審批部門，要樹立良好的職業(yè)道德，要抵御住誘惑，秉公辦事，我想這樣會對藥價虛高不下、對藥品更名換湯不換藥的情況要有所遏制。
方廷鈺 ：
去年“兩會”的時候我提出過一個提案，怎么解決看病貴的問題，其中有一個內(nèi)容我就是對“藥”而言的，因為當(dāng)時發(fā)現(xiàn)一個藥的商品名太多，一個藥可以產(chǎn)生出幾十個藥，是同一個內(nèi)容，同一種藥產(chǎn)生幾十個商品名字，或者把劑型換一換，還有把含量變一變，0.25毫克變成0.5毫克，就這樣變來變?nèi)�，變一次，這個藥就加價一次。當(dāng)時我就想怎么使得這種現(xiàn)象不要產(chǎn)生，什么藥就是什么藥。比如我們說青霉素就是青霉素，別什么一會兒阿莫西林，醫(yī)生知道，我如果開這種名稱的，我就可以拿回扣，老百姓不知道，紅霉素也出了好多名字，怎么解決這個問題，當(dāng)時我提出能不能按藥點(diǎn)辦事，比如這個藥是這個名稱就是這個名稱，不能改的。我想是不是把藥價虛高的問題、一藥多名的問題解決了。
這個提案上去以后，是由藥品食品管理局注冊司回答的，他認(rèn)為改變藥的劑量，他認(rèn)為這是一種臨床需要，是一種正常的情況，這么一說，等于我這個提法他就不予采納�？墒墙衲暌辉路�，全國藥監(jiān)局會議上，1月12日，藥監(jiān)局提出今后要整治一藥多名，我看到這個報道，然后在網(wǎng)上一看，2004年全國審查的新藥有的1萬多，同時美國只有100多個，我在想如果我們國家一年能生產(chǎn)一萬多個新藥，老百姓看病不會貴的，那么大的知識產(chǎn)權(quán)要賺多少錢呀，美國新藥才100多個，中國這個錢不是賺很多了嘛。后來我找到問題在什么地方了，最近藥監(jiān)部門出了一些問題，所以我想當(dāng)初他們回答我這個問題的時候，什么原因？不言而喻。
網(wǎng)友：現(xiàn)在藥價虛高這個問題里面恐怕也存在政府缺位的問題？
黃先生 ：
現(xiàn)在不叫政府缺位，現(xiàn)在是設(shè)置的障礙太多，管的太多。中國的藥品降價問題，應(yīng)該和主管的領(lǐng)導(dǎo)談?wù)�，本�?+1=2，現(xiàn)在弄了很多道程序，1+1就不等于2。
方廷鈺 ：
關(guān)于從源頭上把藥價降下來，一個藥從出廠它的價格，藥的定價有問題，定的過高。因此它本身就留出很大的空間，我看見過一個藥賣過1塊錢，有時候0.09拿到，這個0.91元就可以在中間運(yùn)作。物價部門一定要價格定準(zhǔn)了，現(xiàn)在為什么定不準(zhǔn)？有幾個原因。
黃先生 ： 就是個人有好處。
方廷鈺 ： 第一，定價部門缺乏專業(yè)人員，對藥品生產(chǎn)的工藝流程，對它的成本核算、對它的會計制度并不是很明確。
黃先生 ：
比如買這瓶水是一塊錢買的，現(xiàn)在物價局就定20塊錢，我自己做過一次這樣的事，要我去報物價，說明這瓶汽水怎么變成20塊錢，寫一個表交到物價局，我就寫不出來，我說市場就一塊錢呀，他告訴你怎么寫？這瓶汽水成本比如是0.3元，研究這瓶汽水的工藝，開發(fā)汽水的技術(shù)，經(jīng)過哪些關(guān)，這些費(fèi)用加起來是20塊。大家都很聰明，一瓶水就是1元錢，他知道，如果這樣，他怎么交差。如果不從制度上根治這些東西，我們在這里說三天三夜也沒用，一個中學(xué)生算這瓶藥的物價，他算的清清楚楚，比如這瓶清楚，他會告訴這瓶水是多少錢，商標(biāo)多少錢，包括技術(shù)含量多少錢。現(xiàn)在不是，他故意把這個弄的玄而又玄。
方廷鈺 ：
廠家也有問題，廠家都是報多，這一套東西報多，然后把預(yù)計的銷售量報低，這樣單位成本就上漲了。藥廠也會做這個事兒，剛才你講的也是其中的一個問題。另外，藥還有一個評審問題，藥價報完之后，還要請一些專家開聽證會，聽他們的意見，這個藥價到底怎么定。他們請的大部分是臨床醫(yī)生，臨床醫(yī)生對工藝流程是不清楚的，也沒有什么管理的人才，他對會計制度、對成本核算也不清楚。因此，還通過一些不正當(dāng)手段，因此就形成你報多少我就批多少。
黃先生 ： 東北的藥就是這樣，由你報。
方廷鈺 ： 我這次提案就是要從源頭上卡住，這瓶水值1塊錢，就是1塊錢，本來20塊錢，這樣19塊錢就拿掉了。你再去公關(guān)，廠家就賠去了。
網(wǎng)友：方委員，您認(rèn)為怎么樣從源頭上把住？
方廷鈺 ： 就是物價局、發(fā)改委定價定準(zhǔn)，專家不是沒有，懂藥的專家很多，你得請他們。
舒安娜 ： 請業(yè)內(nèi)人士來進(jìn)行測算。
舒安娜 ： 還要秉公辦事。
黃先生 ： 現(xiàn)在我們講法制。
舒安娜 ： 要建立健全有關(guān)的規(guī)章制度。
藥品定價聽證會既得利益者不能參與
網(wǎng)友：在藥品定價過程中能不能召開聽證會？
方廷鈺 ： 有，有專家聽證。
網(wǎng)友：聽證人員的構(gòu)成，你們建議應(yīng)該由哪些人構(gòu)成？
方廷鈺 ： 就是懂藥的人，懂工藝流程的人、懂管理的人，臨床醫(yī)生不要太多，因為臨床醫(yī)生就是使用。
黃先生 ： 既得利益者不能參與�，F(xiàn)在就是個別人一句話。
網(wǎng)友：聽證會有一些專業(yè)人士參加，專業(yè)人士往往跟醫(yī)藥公司或者醫(yī)院的人員都是有一種聯(lián)系的，這樣會不會影響最后聽證的結(jié)果？
方廷鈺 ： 會有的，問題就像剛才舒委員所講的，怎么來做？政府手硬一點(diǎn)，這個事情不就解決了。
黃先生 ： 藥價虛高是我們改革開放中的一種陣痛，早晚會回到正規(guī)的軌道上。
網(wǎng)友：醫(yī)、藥分家可能有利于遏制藥價虛高？
舒安娜 ：
醫(yī)、藥分家是改革的一個必然過程，因為你這樣互相牽制，互相監(jiān)督，因為醫(yī)院的醫(yī)生要給病人看病，而且這種藥要最高限價，醫(yī)生要給病人減少費(fèi)用，開藥的時候就開一些能夠治好病價格又比較便宜的藥品，所以醫(yī)、藥分家怎么會沒有好處呢？我覺得對藥品流通體制的改革、對藥品虛高不下的現(xiàn)象的制止會有幫助的。
網(wǎng)友：我認(rèn)為現(xiàn)在醫(yī)、藥分家提出了很長時間，但是遲遲沒有最后的實(shí)施，也沒有最終的決定，恐怕跟現(xiàn)在國家的投入有關(guān)系？
舒安娜 ：
一個是投入的不足，再一個就是我剛才最開始提到的，醫(yī)療衛(wèi)生體制的改革和藥品流通體制的改革滯后，所以導(dǎo)致了看病難、看病貴的問題越來越突出。我想這兩種體制的改革已經(jīng)刻不容緩，到了必改不可的地步了。
方廷鈺 ：
以前叫醫(yī)藥分家，現(xiàn)在叫“醫(yī)藥分業(yè)”，我最近看到一個報道，南京有200家醫(yī)院把藥委托出去了，醫(yī)院不辦藥房，這也是一種做法。但是要想把藥價高、看病貴這個問題完全解決，當(dāng)然也不是說一朝一夕就能做到的，還需要一個過程。我是這么看，如果把藥從醫(yī)院拿開以后，醫(yī)院的生存更成問題，現(xiàn)在一般的藥到醫(yī)院以后，加價是15%，醫(yī)院利用15%的差價可以彌補(bǔ)國家對醫(yī)院的補(bǔ)貼，如果把這一塊完全拿走以后，怎么辦呢？缺的錢始終是不變的數(shù)量，誰來投呢？除非國家加大投入，不然他們做不下去。醫(yī)院市場化到這種地步，因為我比較了解，我在醫(yī)學(xué)院校，我的學(xué)生都在醫(yī)院里面做醫(yī)生，有的都做了科室主任了，我就問他們，你們到底怎么考慮，醫(yī)院有他的收入，有他的指標(biāo)，比如今年是一千萬，我心臟內(nèi)科也有指標(biāo)，分解到各個科室去了，比如我200萬，婦科200萬，外科300萬，大家都有指標(biāo)，我作為科主任，我手下有好多醫(yī)生，我要給他們發(fā)工資，我要給他們獎金，我也得想辦法，我盡量從各方面多收一些，我來解決這方面的問題。
所以，剛才舒委員講的，醫(yī)療體制必須要進(jìn)行改革，國家必須要加大投入，這是一個非常關(guān)鍵的事情，如果總的問題不解決，專門把板子打在醫(yī)院身上，我覺得這也是很不公平的。不否認(rèn)醫(yī)院有醫(yī)院的問題，哈爾濱出的天價醫(yī)藥費(fèi)，安徽宿州出的眼球事件，還有東北一家醫(yī)院著火，醫(yī)院有醫(yī)院的問題，醫(yī)生也有醫(yī)生的問題。我覺得大的方面來講，的確是投入方面是少的。
舒安娜 ：
剛才方委員說的我認(rèn)為是有道理的，一方面政府要加大投入，另一方面醫(yī)院有自身的困惑，以及自身發(fā)展的難處，另一方面也存在一些不足。所以我認(rèn)為正是這種兩難境地需要我們大家共同想辦法，獻(xiàn)計獻(xiàn)策，來加快我們的醫(yī)療衛(wèi)生體制改革和藥品流通體制改革的步伐。我在這里可以給大家提供另外一種情況，就是比較好的情況，我原來在政府做管理工作，也曾經(jīng)抓衛(wèi)生，我所管的一個醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)是個民營的，就沒有花國家的錢，而且這個醫(yī)院的醫(yī)生醫(yī)德醫(yī)風(fēng)非常好，拒收紅包，藥價也很便宜，所以在全國有一定的知名度。所以，我們還應(yīng)該看到光明的一面，這樣來增強(qiáng)我們的信心。
方廷鈺 ：
我也同意舒委員所講的，問題是不少，但是政府現(xiàn)在正在想辦法解決這方面的問題，我們應(yīng)該有信心。比如最近中央又出臺了關(guān)于社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)的決定，今后可能對于醫(yī)療體制改革方面會有所幫助，另外還出現(xiàn)了一些濟(jì)困醫(yī)院或者平價醫(yī)院的形式。另外，最近取消了醫(yī)院的點(diǎn)刀費(fèi)，比如做手術(shù)我要張三做手術(shù)一千塊錢，我要李四來做二百塊錢，現(xiàn)在點(diǎn)刀費(fèi)取消了。說明在這個摸索過程中間，我們政府還在想辦法把這些問題解決，我覺得解決也得有一個過程，因為形成這些問題不是一朝一夕形成的，從整個國家的經(jīng)濟(jì)來講的，還不完全能把全部的醫(yī)療費(fèi)用都報。我們的醫(yī)療保險制度還很不發(fā)達(dá)，除了醫(yī)療保險之外，我們商業(yè)保險是寥寥無幾的，像這些東西都要各個方面來進(jìn)行工作，才能把這些問題解決。
舒安娜 ：
這是一個系統(tǒng)工程，也是具體、復(fù)雜的，有很多歷史原因，國家經(jīng)濟(jì)實(shí)力、人口眾多等等各個方面，不管怎么樣，我認(rèn)為還是應(yīng)該有這個信心，一方面政府下決心，一方面我們大家也想辦法，同時我們也要理解各個方面的難處，協(xié)調(diào)各個方面的工作，只要往前走我們就有希望。
主持人 ：
剛才兩位委員就目前存在的看病難、看病貴的問題提出了他們的看法，我們再回到討論的主題，說到藥品的集中招標(biāo)是不是要進(jìn)行改革？像黃先生所建議的那樣，縮小流通過程中的中間環(huán)節(jié)，你們對這個建議怎么看？
方廷鈺 ： 我認(rèn)為必須改革，招標(biāo)五年來，發(fā)生了很多不正常的現(xiàn)象，如果這些現(xiàn)象不解決的話，我們就達(dá)不到當(dāng)時招標(biāo)的時候我們這種良好的愿望。
主持人 ：
今天的訪談非常成功，兩位委員也認(rèn)為這是一個非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程，需要政府長時間不懈地努力，業(yè)界代表黃先生認(rèn)為這是轉(zhuǎn)型中的陣痛，最終藥品招標(biāo)會回到正常的軌道上來，由于時間關(guān)系，我們今天的訪談到此結(jié)束，感謝各位新浪網(wǎng)友的參與，謝謝大家！
編輯：林彥婷
